––––•(-• أعلن معنا •-)•––––

   
   
   
« آخـــر الــمــواضــيــع »
         :: بس تعالي (آخر رد :الساعي)       :: نقاش جميل مع أم العروس..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: سالفة للعبرة الإخوة وصندوق المال..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: موقف طريف..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: ماذا يحدث في دولة الحمير ..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: من التراث ماهو الذعذاع والدغمور ..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: من علم الفلك عند الفراعنة..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: العشق والرحيل عند البدو في الصحراء ..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: الطوفان والفيضان العظيم في أساطير وأديان العالم..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)       :: ما هو الفرق في المعنى بين المعوذتين..؟؟ (آخر رد :ماجد البلوي)      

 
 
العودة   موقع و منتديات قبيلة بني ياس الرسمي > منتدى بني ياس للتاريخ والأنساب > منتدى بني ياس للبحوث والنقاش والإستفسارات حول الأنساب
منتدى بني ياس للبحوث والنقاش والإستفسارات حول الأنساب هنا نطرح المواضيع في الأنساب للحوار ومناقشتها بكل حريه وشفافيه في مضمون علمي وراقي دون الخوض في اعراض الناس

 
   
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
 
قديم 10-09-2011, 01:07 PM   المشاركة رقم: 1
الملف الشخصي للعضو
عضو نشيط
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: Jun 2011
العضوية: 2816
المشاركات: 83
بمعدل : 0.07 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 11
الصيرمي is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال الصيرمي غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


Llahmuh عبدالله المهيري لم يتوصل إلى دليل مقنع يثبت فيه نسبة بني ياس إلى عبد القيس

 

الأخوان الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعود إليكم من جديد بعد أنقضاء أجازة عيد الفطر المبارك لتغطية آخر التطورات والمستجدات على الساحة البحثية المتعلقة بنتائج الحمض الجيني الخاصة بقبيلة بني ياس
فقد قام عبدالله المهيري بنشر مقالة - تعتبر الأولى فيما يخص نتائج الحمض الجيني - في مجلة الظفره العدد 53 يوم الخميس 3شوال 1432 هجري الموافق الأول من سبتمبر سنة 2011 ميلادي الصفحه 44 - 48
تحت عنوان

دور البصمه الوراثية
في إخراج علم الأنساب من الجمود

وتتبعت ما كتبه لعلي أن أصل إلى نتيجة مفيده يدلل على صحة دعواه نسبة بني ياس إلى قبيلة عبد القيس الربعية جينيا
ولكن دون نتيجة تذكر
وقد لفت أنتباهي أنه لم يأتي على ذكر لما كان يذهب إليه سابقا أنه أن قبيلة بني ياس هم من عبد القيس ولو بشكل مبدئي وهذا مناقض لما ذكره في مجلة الظفره العدد 46 الثلاثاء 28 صفر 1432 هجري الموافق الأول من فبراير 2011 وذلك عبر مقالة له بعنوان

الجذور التاريخية لقبائل المنطقة الغربيه


وفيه قد لمح إلى أن قبائل المنطقة الغربيه - مشيرا إلى بني ياس - هم بالأصل من قبائل عبد القيس وقد حشى مقاله بكثير من الأدلة التاريخية التي تشير إلى ان بني ياس ماهم إلا من بقايا عبد القيس ولو أنه لم يذكرهم بشكل مباشر
إلا أن الفقره التي ذكرها في كتابه " شعر بني ياس التاريخي المتفق والمختلق " أكد على ما ذكره في مقالته هذه إذ قال في الصفحه 32

اقتباس:
إذ فمن هم بنو عامر المعنيين بنسب بني ياس ؟ وما دورهم في أحداث المنطقة ؟ وما مدى تغلغلهم في ديار بني ياس ؟
وحتى لا نذهب بمزية هذه الدراسه فإننا قد أفردنا فصلا خاصا للإجابة على هذه التساؤلات في كتابنا الموسوم بـ " دراسة حول بني ياس " أستعرضنا فيه جوانب من تاريخ بني عامر الذين يمكن أن يكون ياس ذا صلة بهم



بالطبع هو لا يريد الهلاليين من بني عامر العقيليين من عامر بن صعصعه وهذا ما صرح به في مجلة الظفره العدد 50 الأربعاء 29 جمادى الآخرة 1432 هجريه الموافق 10 يوليو 2011 الصفحه 59 حيث قال في الفقره 3

اقتباس:
دل نص ابن قيصر في " لقط الآثار " على أن بني هلال الجبريين لم يقيموا تحالفهم مع قبيلة بني ياس على أساس القربى وصلة النسب بل على أساس المصالح المشتركه فتارة يناصرونهم ضد أعدائهم وتارة يحاربونهم



بل يريد بهم بني عامر العبقسيين وهو ماجعله يتوسع في ذكرهم في العدد 46 والأعداد التي تلت هذا العدد
وهذا ما أكد عليه بقوله في كتابه " شعر بني ياس المختلق والمتفق " صفحة 157

اقتباس:
إن الأنساب المذكورة في المباحث الثلاث الأولى مخالفة لنتائج البصمه الوراثية لقبيلة بني ياس التي توصلنا إليها في كتابنا " حول نسب بني ياس "



وهو يقصد بطبيعة الحال عينات بني ياس العبقسية الجينيه
قد أنتظرنا طويلا صدور هذا الكتاب الذي قال عنه أنه سيبحث من خلاله نسب بني ياس إلى بني عامر العبقسيين وليس بني عامر العقيليين وذلك بواسطة ظهور تلك العينات الجينيه ولكن الذي ذكره في مقالته في العدد 53 من مجلة الظفره كانت صدمه وتراجع بمقدار 180 درجه عما كان يريد الوصول إليه عن عبقسية بني ياس عبر فحص العينات الجينيه كل ما ذكره في هذا المقال الجديد يتمحور حول
أسطورية القصص و أختلاق الأنساب وتزييف الأخبار بأهواء قبليه أو دينيه أو سياسيه أو أقتصاديه
وتطرق إلى ظاهرة الوضع والتلفيق و انها قديمه متجدده لم ينته عصرها بأنتهاء عصر التدوين الذهبي بل تجددت فنونها بحسب وسائل و أدوات الوضاعين وصناع الأساطير والذين قال فيهم " ما زالوا يقذفون بكل نتن من أشعار منحولة و أخبار موضوعه تلبية لأهوائهم وغاياتهم "
ومع ذلك عاد فقال

اقتباس:
" وتعتبر البصمه الوراثيه دليلا قطعيا قويا ووسيلة علمية هامه لإخراج علم الأنساب من الجمود وتقنية دقيقه يمكن الأستفادة منها في معالجة ظاهرة وضع الأنساب وتلفيقها "



إلا أنه ناقض نفسه مرة أخرى فقال

اقتباس:
" وخلاصة القول إن البصمة الوراثية تعرفنا بالسلالة بمصطلحاتها الحديثة لا بشكلها التراثي القديم ولا تعطينا سلسلة نسب بالأسماء والقبائل و إنما هي رموز ذات دلالة وراثية "



فإذا كان الأمر كذلك فعلى أي أساس سوف يخرج الحمض النووي علم الأنساب من جموده ويعالج ظاهرة وضع الأنساب وتلفيقها ؟
والذي يتبين لنا أن عبدالله المهيري قد أخفق أخفاقا واضحا في تنسيب قبيلة بني ياس إلى ما أشار إليه في الأعداد السابقة على أساس أنهم من بني عبد القيس جينيا وذلك بعد التطورات التي بينت أن عينات بني عبد القيس الربعيه خرجت على غير ما تمناه و أعلن عنه في كتابه وفي مقالاته السابقة عن علاقة بني ياس بعبد القيس وقد بين المختصين الجينيين أن التحور

L.222.2 .L.65.2

هو تحور قضاعي ياسي لا علاقة له بعبد القيس أو ربيعة مطلقا وهذا ما حدا بعبدالله المهيري أن يكتب مقاله الأخير هذا خاليا من أي دليل جيني يثبت فيه عبقسية بني ياس
وشكرا للمتابعه














عرض البوم صور الصيرمي   رد مع اقتباس
 
   
 
 
قديم 11-09-2011, 12:20 PM   المشاركة رقم: 2
الملف الشخصي للعضو
عضو نشيط
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: Jun 2011
العضوية: 2816
المشاركات: 83
بمعدل : 0.07 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 11
الصيرمي is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال الصيرمي غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


افتراضي

 

ونتابع موضوع مقالة عبدالله المهيري الأخيره المعنونة بأسم

دور البصمه الوراثية
في إخراج علم الأنساب من الجمود

لفت أنتباهي في مقالته أنه في مقدمتها قد وضع كتاب و مؤلفي الأنساب والتاريخ المتقدمين والمتأخرين في قفص الأتهام حيث قسم مدوني كتب الأنساب والتاريخ والشعر على ثلاث فترات زمنيه وهي فترة التدوين الأول في عصر بني أميه ثم في العصر العباسي ثم العصور التي تلت هذين العصرين إلى وقتنا المعاصر
وقد كال التهم على مؤلفاتهم التي عبر عنها بقوله

اقتباس:
إلا أن تلك المؤلفات لم تخلو من القصص الأسطوريه والأنساب المختلقة والأشعار المنحولة والأخبار المزيفه بأهواء قبلية أو دينية أو سياسيه أو أقتصاديه
و اضاف

اقتباس:
فظاهرة الوضع والتلفيق ظاهرة قديمه متجدده لم ينته عصرها بأنتهاء عصر التدوين الذهبي بل تجددت فنونها بحسب وسائل و أدوات الوضاعين وصناع الأساطير الذين مازالوا يقذفون بكل نتن من أشعار منحوله و أخبار موضوعه تلبية لأهوائهم وغاياتهم فتشربتها نفوس قراء المسامره من العوام والجهله بل وبهرت بها عقول أنصاف المثقفين ولهث وراءها أشباه الباحثين حتى تسربت إلى كتبهم
و أن دلت هذه الفقرات على شي فأنها تدل على أنه قد وصل إلى طريق مسدود في نسبته قبيلة بني ياس إلى عبد القيس وفق نتائج الحمض الجيني فألقى تبعات عدم التوصل إلى نتيجة جينيه على كاهل النسابين والمؤرخين أحيائهم و أمواتهم
لماذا ألقى الأستاذ المهيري هذه التهم الآن على النسابين المتقدمين والمتأخرين والمعاصرين واصفا أياهم بأنهم أصحاب قصص و أساطير و انساب مختلقه و اشعار منحوله نتنه - مع العلم أننا لا نوافقه على مثل هذه الأوصاف والنعوت - والذين تجددت فنونها من حيث الوضع وصنع الأساطير وعنهم اخذ قراء المسامره من العوام والجهله و أنصاف الباحثين والمثقفين - من يعني بهم ؟ - بالطبع نحن نوافق على النقد ولكن النقد البناء الخالي من التجريح في شخوص الأعلام الذين كان لهم قدم السبق في تدوين كتب الأنساب والتي صارت مع مرور الزمن مصدرا هاما في فنون علم الأنساب والتاريخ
ولماذا هذا التحامل عليهم في هذه الفترة بالذات ؟
ولو تصفحنا كتب و مقالات المهيري السابقه نجده أنه قد أستعان بمصادر هؤلاء النسابة وكتاب التاريخ والشعراء القدماء والمعاصرين أبتداء من عصر التدوين الذهبي الذي قال عنه مرورا بعصر العباسيين والعصور التي تلتهم فهو قد أستشهد في كتابه " شعر بني ياس التاريخي المتفق والمختلق " بأبن الكلبي من كتابه نسب معد واليمن الكبير بطبعتيه المحققتين من قبل الدكتور ناجي حسن ومحمود فردوس العظم و أستشهد بأبن الديبع الشيباني في كتابه نشر المحاسن اليمانيه في خصائص اليمن ونسب القحطانيه و ابن دريد في كتابه الأشتقاق و ابن حزم الأندلسي في كتابه جمهرة أنساب العرب ومن المؤرخين العمانيين أستشهد بعبدالله بن بشير بن قيصر الصحاري مخطوطة لقط الأثار والسيابي في كتاب أسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان والسالمي الأبن في كتابه نهضة الأعيان بحرية عمان ومن الإمارات الشامسي حميد بن سلطان من كتاب نقل الأخبار في وفيات المشايخ وحوادث هذه الديار وعبدالله بن صالح المطوع و المطروشي علي بن محمد حول نسب بني ياس ومن حيث الأشعار والقصائد أستشهد بسعد بن عبدالله الحافي في كتابه بنو هلال القصة والأشعار و ابن خميس عبدالله بن محمد والدويش عبدالله عبد العزيز والسنجري و حمد بن خليفه بو شهاب و بو ملحه ابراهيم بن محمد و سلطان بن علي بن بخيت العميمي والدكتور غسان حسن أحمد الحسن وغيرهم كثيرين
فإذا كانوا هؤلاء في نظر الأستاذ المهيري أصحاب قصص أسطوريه و أنساب مختلقة و أشعار منحوله و أخبار مزيفه فلماذا أستشهد بهم في كتبه ومقالاته إذا ؟
كان من الواجب أن يبين لقراء مقالته من هم المؤرخين والنسابة الذين تغلب على رواياتهم طابع الأخبار والقصص والأساطير ويستثنيهم من مؤلفات النسابه والمؤرخين الذين شهد لهم الكثير من المعاصرين من الدكاتره والأساتذه والمؤرخين بأنهم قد أثروا الساحة الأدبية العربيه
فهو لم يبين هؤلاء من هؤلاء حتى يتم التمييز بينهم
ثم أنني لما أطلعت على ماكتبه في مقالاته نجده ينقل النص التاريخي والنسبي والشعري عنهم ويثبتها ونجد ذلك في كتبه أيضا أنتصارا لمايريد ان يصل إليه حول نسبة بني ياس إلى بني عامر من عبد القيس و أخذت مقالاته تنتشر في المنتديات مدللا على هذه النسبه ومثال ذلك مقاله المعنون بأسم

الجذور التاريخية لقبائل المنطقة الغربيه



فكما نرى انه قد أستشهد بالوقائع التاريخيه والشعريه و أقرها وتبناها محاولا إثبات نسب قبيلة بني ياس إلى عبد القيس مستعينا بهذه الأشعار
فما الذي حصل الآن حتى يقوم بوضع النسابة والمؤرخين وكتبة دوواين الشعر وشروحها منذ عصر التدوين الذهبي إلى الآن في قفص الأتهام ؟
لم يكن هذا رأيه من قبل ولكن عندما سدت أمامه الطرق مؤخرا عن محاولته أرجاع بني ياس إلى عبد القيس جينيا و اتضح أن السلاله

J1c3d2a.L.147.1.L.222.2.L.65.2

برمتها قضاعيه بأعتراف المتخصصين الجينيين والذين كان يتعاون مع بعضهم سابقا والذين عرضت آرائهم فيه في مواضيع سابقه وبعدما تبين مؤخرا أن أصحاب السلالة

T1

هم من يمثل القبائل الربعيه ومنها عبد القيس وبعض عامر بن صعصعه وتميم وذلك بظهور نتائج لأسر وعشائر أصيلة في هذه القبائل على هذه السلاله ومنهم شيوخ آل خليفه وهناك اخبار بأن آل الصباح على نفس هذه السلالة
فبعدما سدت هذه الطرق أمامه من حيث البحث الجيني عن بني ياس الذي وعدنا أياه وذلك بأصادره في كتاب صار كل النسابين و المؤرخين ورواة الأشعار من عهد بني أميه إلى وقتنا المعاصر متهمون في نظره" مازالوا يقذفون بكل نتن من أشعار منحوله و أخبار موضوعه تلبية لأهوائهم وغاياتهم وتشربتها نفوس قراء المسامرة من العوام والجهله و أنصاف المثقفين و أشباه الباحثين حتى تسربت في كتبهم "
فماذا نسمي ما أورده الأستاذ المهيري في مقاله هذا وهل يشمل ماذكره في مقالاته السابقه ماذكره الآن في مقاله الحالي ؟
وشكرا جزيلا لكم














عرض البوم صور الصيرمي   رد مع اقتباس
 
   
 
 
قديم 12-09-2011, 01:48 AM   المشاركة رقم: 3
الملف الشخصي للعضو
عضو بارز
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: May 2010
العضوية: 1676
العمر: 35
المشاركات: 108
بمعدل : 0.07 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 10
هلالي is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال هلالي غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


افتراضي

 

اخي الكريم اذا كانت السلالة t تمثل ربيعة ألا يجب أن تكون لها نتائج بين الاشراف أو قبائل مضر حيث انهم كلهم من جذم واحد ؟ ثم يا اخي لم تظهر نتائج لعائلة الصباح على السلالة t بعد ولا يزال هذا العلم في اوله ولا يعتمد عليه بعد














عرض البوم صور هلالي   رد مع اقتباس
 
   
 
 
قديم 12-09-2011, 10:45 AM   المشاركة رقم: 4
الملف الشخصي للعضو
عضو جديد
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: Jun 2008
العضوية: 60
المشاركات: 28
بمعدل : 0.01 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 10
ذعذاع is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال ذعذاع غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


افتراضي

 

مرحبا بالجميع
اولا اشكر اخي الصيرمي على هذا التحليل الطيب والله يجعل هذا الجهد في ميزان اعمالك انشاء الله..
ثانيا اخي الكريم اود ان اتعبك معاي شوي وهو ان لي طلب بإن تبين لي وللجميع نتائج القبائل والعائلات التي تمثل ربيعة حتى يطمأن اخي هلالي للموضوع
ثالثا اخي هلالي بالنسبة لاسرة ال خليفة واسرة ال صباح فمنذ قديم الازل وهما يؤكدان ارتباطهما ويؤكدان بانهما ابناء عم وتاريخ الاسرتين شاهد على ذلك














عرض البوم صور ذعذاع   رد مع اقتباس
 
   
 
 
قديم 12-09-2011, 12:46 PM   المشاركة رقم: 5
الملف الشخصي للعضو
عضو بارز
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: May 2010
العضوية: 1676
العمر: 35
المشاركات: 108
بمعدل : 0.07 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 10
هلالي is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال هلالي غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


افتراضي

 

حياك اخي ذعذاع نعم المتوارث أن آل الصباح وآل خليفة أبناء عم ولكنهم في نفس الوقت لا يعرفوا الجد المشترك وعلى فكرةهو ليس فيصل الجميلي ولا يخفيك أن كثير من من توارث أن له أبناء عم بعيدين مثلهم ضهرت نتائجة بعيدة عن ذلك فهذا العلم لا يجامل ولا يعتمد على ما هو متوارث وأعتقد مع الأيام ستتوضح الأمور .














عرض البوم صور هلالي   رد مع اقتباس
 
   
 
 
قديم 12-09-2011, 01:31 PM   المشاركة رقم: 6
الملف الشخصي للعضو
عضو نشيط
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: Jun 2011
العضوية: 2816
المشاركات: 83
بمعدل : 0.07 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 11
الصيرمي is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال الصيرمي غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


افتراضي

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذعذاع مشاهدة المشاركة
مرحبا بالجميع
اولا اشكر اخي الصيرمي على هذا التحليل الطيب والله يجعل هذا الجهد في ميزان اعمالك انشاء الله..
ثانيا اخي الكريم اود ان اتعبك معاي شوي وهو ان لي طلب بإن تبين لي وللجميع نتائج القبائل والعائلات التي تمثل ربيعة حتى يطمأن اخي هلالي للموضوع
ثالثا اخي هلالي بالنسبة لاسرة ال خليفة واسرة ال صباح فمنذ قديم الازل وهما يؤكدان ارتباطهما ويؤكدان بانهما ابناء عم وتاريخ الاسرتين شاهد على ذلك
أشكرك شكرا كثيرا يا أخ ذعذاع والشكر موصول إلى الأخ هلالي
نبدأ من حيث ما أنتهى إليه الأخ ذعذاع
يأخي الكريم أسرة آل خليفه و آل صباح هم من نفس الأرومه وهما أبناء عم وهم من من بني عتبه التغالبه ويطلق عليهم أيضا العتوب وليس لهم علاقه مع قبيلة عتيبه القبيله المشهوره
أرفق لكم هذه الصوره من الصفحه 829 من كتاب التحفه الذهبيه في أنساب الجزيرة العربيه للدكتور ابراهيم جار الله بن دخنه الشريفي


وبطبيعة الحال إذا خرجت نتيجه لأحد شيوخ آل خليفه على السلاله T1a فمن باب أولى ستخرج نتيجة أخرى من آل صباح على نفس السلاله وهناك نتائج ربعيه من عبد القيس ممثلة في قبيلة العمور المندرجين في قبيلة بني خالد وبإمكانك متابعة هذا الموضوع على هذا الرابط
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
وهذه خارطه تبين توزيع السلاله T مع ملاحظة تركزها في سلطنة عمان و الإمارات


للمراجعه
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
مع الأعتذار لطول هذه الروابط
وهذا المشروع العربي للسلاله T
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
وردا على سؤال الأخ هلالي

اقتباس:
اخي الكريم اذا كانت السلالة t تمثل ربيعة ألا يجب أن تكون لها نتائج بين الاشراف أو قبائل مضر حيث انهم كلهم من جذم واحد ؟
أخي 000 على ما يبدو وبعد التطورات الحاصلة في مجال الدراسات الجينيه يتضح أن العرب يتكونون من عدة خطوط سلالية مختلفة أنصهرت في بوتقة القبائل العربيه القديمة و المعاصره و أن عهد أحتكار العروبة والسامية لسلالة واحدة قد ولى و أنتهى و أنت قد لاحظت أن هناك نتيجة من بني شيبه سدنة الكعبه وهم من قريش على السلالة R1
ومن خلال المعطيات المتاحة حاليا نتيجة التطورات في مجال فحص العينات اتضح أن صرحاء ربيعه هم على السلالة T1a ويليهم أصحاب التحور السالب L.222.2 من السلاله J1c3d ولو أنني أرجح أن أصحاب التحور السالب هم قحطانيين بدليل تواجد هذا التحور في قبائل كهلانيه مثل همدان و مذحج وطي ولكن نفضل الأنتظار حتى تتبين النتائج
أما أصحاب التحور L.222.2.L65.2 الموجب فتندرج تحته أغلب قبائل قضاعه ومنهم بالطبع بني ياس حيث أن التحور L.65.2 وجد في عينات قبائل بني ياس والبعض منهم دخل حلفا في باقي القبائل في الإمارات
و أشكركم للأهتمام














عرض البوم صور الصيرمي   رد مع اقتباس
 
   
 
 
قديم 13-09-2011, 12:27 AM   المشاركة رقم: 7
الملف الشخصي للعضو
عضو نشيط
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: Jun 2011
العضوية: 2816
المشاركات: 83
بمعدل : 0.07 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 11
الصيرمي is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال الصيرمي غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


افتراضي

 

أحييكم مرة أخرى أخواني الأعزاء
و أود في هذه العجاله أن اتقدم بشكري الجزيل لكل الأخوه المتداخلين والمتابعين
كما أشكر الأخ عبدالله المهيري الذي دفعنا إلى هذا الحوار الجميل
وبما أنني من المهتمين بعلم الحامض الجيني ولي متابعات و أختصاصات قريبة منه وهو ( علوم الحياة )
لذا أدعو الأخ عبدالله المهيري إلى مشاركتنا في حوارنا هذا بكل شفافية ومحبه من أجل إثراءه والتعريف به
ومقدار الأهميه في توضيح علم الأنساب والذي خلص فيه الكاتب المهيري إلى أنه لايمكن أن يوصلنا إلى سلاسل نسبيه و انا اخالفه الرأي لأن هذا العلم لازال حديث الولاده ويحتاج إلى زمن لكي يكون مفيدا بهذا الجانب
وشكرا جزيلا لكم














عرض البوم صور الصيرمي   رد مع اقتباس
 
   
 
 
قديم 13-09-2011, 01:40 PM   المشاركة رقم: 8
الملف الشخصي للعضو
عضو نشيط
معلومات إضافية للعضو
 
التسجيل: Jun 2011
العضوية: 2816
المشاركات: 83
بمعدل : 0.07 يوميا
المواضيع :
الردود :
معدل تقييم المستوى: 11
الصيرمي is on a distinguished road

التوقيت
الإتصال الصيرمي غير متواجد حالياً

 مركز تحميل الصور


Ham سقوط فرضية العرقيه السلالية للعرب

 

أخواني الأعزاء
تأكيدا لما سبق بيانه في المشاركات السابقه

اقتباس:
يتضح أن العرب يتكونون من عدة خطوط سلالية مختلفة أنصهرت في بوتقة القبائل العربيه القديمة و المعاصره و أن عهد أحتكار العروبة والسامية لسلالة واحدة قد ولى و أنتهى
فقد أطلعت على مشاركه في منتدى السلالات الجينيه تنصب فقراتها حول ما ذكرته في الأعلى حيث بين كاتب هذه المشاركه مايلي


اقتباس:
-سادساً......الاختلاف المبدئي و التخبط في تعريف ((العروبة)) بين الأفرقاء...فهل العروبة "جينات أمومية" ؟؟؟...أم "جين ذكري" فقط ؟؟؟ أم "جينات أتوزومال" ؟؟؟...أم رابط لغوي يتعلق باللغة العربية الفصحى ؟؟؟...أم رابط ثقافي و تاريخي و جغرافي ؟؟؟ أم ماذا بالضبط؟

اقتباس:


لتفصيل فرضية القائلين بالعروبة عبر ((الجين الذكري)) حصراً ...



أ- نقول انها نظرية خاطئة من حيث المبدأ لأنها تنادي بادخال و تضمن حصري لأي حامل لنفس الجين الذكري عند ((المدعي))في بوتقة العروبة في قالب جامد للتصنيف...فلو افترضنا على سبيل المثال ان العروبة تنحصر بالسلالة (سين) فمثل هذا القول سيدخل ضمنياً جميع حملة السلالة (سين) في شتى أصقاع المعمورة في بوتقة ((العروبة)) و المؤسف أن أغلب هؤلاء الأعجام ممن لم يعرف لا هو و لا أجداده العرب أو بلاد العرب أو العروبة لآلاف من السنين...فعن عن أي تأصيل جيني عام للعروبة نتحدث هنا عبر حصرها بسلالة جينية واحدة ؟؟



ب- ضعف القول بالتأصيل "الجيني" عموماً و "الذكري" خصوصاً...فالتصنيف "العرقي" جينياً للعروبة

بناء على جين واحد من اصل 46 جين نحمله في اجسادنا تشوبه محاذير منطقية و لا يمكن الركون اليه في التصنيف لأنه 1/46 أي ما مجمله 2% من مجمل جيناتنا و كروموزوماتنا...





فاين سنذهب ببقية الجينات الأتوزومال ال45 ؟؟؟و هي ما انتقل الينا بنسب متفاوتة عن طريق أمهاتنا و آباء امهاتنا و جدات امهاتنا و امهات آبائنا و جدات آبائنا و هكذا دواليك ...فهل يمكن تأصيل العروبة بنسبة 2% فقط ؟؟...سؤال يطرح نفسه بقوة...



اذن التصنيف العريقي جينياً و تأصيل العروبة بناء على جين ذكري واحد من 46 هو تصنيف منقوص و غير دقيق في احسن الأحوال.



لرب قائل متعصب الآن يقول ان العروبة القبلية هي في تأصيل جينات النظام الأبوي فقط و لا أهمية تذكر للجينات التي تنتقل لنا عن طريق الأمهات و أسلافهن...



طيب نقول لأخينا المتعنت...و هل أباك نقل لك الجين الذكري فقط أم نقل لك كذلك 22 جين أتوزومل

فيها معلومات مشفرة نقلت لك لون بشرتك و شعرك و طولك و بنيتك و و و...





بمعنى آخر الجين الذكري y هو يشكل ما قوامه 4% من مجمل و حصيلة ما نقله لك أباك من جيناته و قد انتقل اليك ايضاً من أبيك جينات أتوزومال عن طريق أم أباك و أباه (أي جدك و جدتك)...و عن طريق أم أباه (جدة أبيك لأبيه) و أبا جدته لأبيه و أبا جدته لأبيه و هكذا دواليك...



طبعاً سيتعنت البعض و يزداد عنداً و حمقاً و يقول انما هو ((الجين الذكري)) y فقط و العروبة جينياً

قد حددها الله في 4% من ما نقله لي أبي من جينات...و لا عروبة الا في 4%...





[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]



نستخلص من هذه العبارات مايلي



خطأ الأعتماد على ما نسبته 2% من جيناتنا " العينات الذكوريه " في تحديد نسب ونترك ألـ 45 الباقيه


عينات الأمومه لها تأثير بالغ في تحديد عينة السلاله الذكوريه " الفقره ب " وهي تشكل ألـ 45 من باقي جيناتنا وهي منقولة من أمهاتنا و آباء امهاتنا و جدات امهاتنا و امهات آبائنا و جدات آبائنا



وهذا يشير إلى سقوط فرضية





تأصيل العروبة بناء على جين ذكري - ( Y ) كروموزوم - واحد من 46 هو تصنيف منقوص و غير دقيق



وهذه الإستنتاجات تدفعنا إلى القول



أن الحمض الجيني شأنه كشأن بصمة أصابع اليد تعرف من خلاله الهوية الجينيه أو البصمة الوراثيه لكل شخص على حده حتى بين الأخوين الشقيقين ولا علاقة لها في تحديد نسب قبائل قديمه أو شعوب موغلة في القدم وهذا يدفعنا إلى القول أن البصمه الوراثيه تفيدنا بمعرفة هوية المواليد و الأشخاص المجهولين وكشف الأمراض المستعصية و قتلى الحروب والمفقودين والأنساب القريبة كالأسرة والعشيره حتى 800 سنه على أبعد تقدير

أنظر إلى هذا الموضوع ذو العلاقه
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]
ومن هنا نقول





لقد فشل الداعون إلى

عدننةومضرنة وربعنةالسلاله J1c3d2a.L.147.1 .L.222.2.L.65.2





فشلا ذريعا في تحديد هوية القبائل القديمة المنتميه إلى العدنانيين وفق هذه السلاله

و أتضح علميا أنها بصمة وراثيه تميز القضاعيين عموما وبني ياس خصوصا ولا تبتعد عن مجال الثمانية قرون
وهذا ما دعى الأستاذ المهيري أن يتراجع عن كل المسلمات التي كان يتبناها عن عبقسية قبيلة بني ياس في مقاله الأخير بل تجاوز ذلك إلى أتهام النسابين والمؤرخين بأنهم ذوي ميول أسطوريه وعنهم قد أخذ أنصاف الباحثين والعوم والجهلة مادة تدوينهم للأنساب وسطروها في كتبهم





ومن هنا يتضح أن الباحث حماد الخاطري كان مصيبا في تحديده عمر تحالف قبائل بني ياس ضمن الثمانية قرون تقريبا و أنهم من قضاعه



وشكرا على المتابعه














عرض البوم صور الصيرمي   رد مع اقتباس
 
   
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:21 PM.




Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir